W londyńskim Redbridge urządzono w byłym kościele, na szczęście nie katolickim, centrum fitnessu z basenem. Konfesjonał robi za saunę. Pamiętam, że artykuł opisujący z zachwytemponowne przyjście budynku konkludował, że "Pan u góry" zapewne pochwali taką zaradność. No nie wiem...

Z drugiej strony kościoły przejęte przez polską diasporę mają się z reguły nieźle.

Moim zdaniem bardzo ciekawy jest tu sam model biznesowy. Ktoś przejął nieruchomości pod pretekstem dbania o nie (co się każdemu dobrze kojarzy), natomiast pod spodem działa całkiem dobry management biznesowy. Ciekawe kim są ci ludzie. Np. wygooglowałem w chwilkę Pana R. Steensma https://www.rug.nl/research/portal/publications/between-jesus-and-vainamoeinen-a-new-relation-between-church-and-art(43e6bce0-7f59-4113-96ea-ce7276a8d6bf)/export.html. On tu snuje jakieś eseje nt. nowej relacji kościoła ze sztuką.

To prawda, chociaż ja chciałem głównie zwrócić uwagę na ten pozytywny, żartobliwie bluźnierczy, a zapewne i skuteczny spin, który do tego przypięto. Czytając The Guardian jestem gotowy na komentarze w tonie tradycyjnie lewicowej wykładni, że to "z naszych dziesięcin" i że "wreszcie te budynki się do czegoś przydadzą poza mamieniem gawiedzi”. Tyle że taki język ma dziś bardzo ograniczone (do czytelników Guardiana...) pole rażenia, a gawiedź mami się inaczej.

Więc mamy gadkę o promocji szacunku i kokieterię w stylu, który przytoczyłem. Nas może to mierzić, ale w zlaicyzowanym społeczeństwie nikt się nie oburzy, a co bardziej wykształcony jeszcze zachichocze z samozadowolenia, że zrozumiał aluzje.

Prowincjonalnym czytelnikom The Sun nikt nie próbuje opychać karnetów do modnego klubu fitness za sto z górką funtów miesięcznie. W końcu chodzi o biznes a nie o profanację dla zasady. Kościoły na prowincji są chyba o tyle bezpieczniejsze, że nie stoją na tak drogim gruncie.

Nigdzie nie napisałem, że tam jest NŚ i zachodzi jego profanacja.

Taak, fala na "adopcje kosciolow" przyszla z Ameryki, ale najstarsze koscioly w Ameryce maja po 150 - 200 lat. Zasmuca ta krotkowzorcznosc tzw europejczykow.

Ktos zwrocil uwage, ze do Polski ta moda jeszcze nie dotarla, a moze wobec Polski zastosowano inna, bardziej perspektywiczną metodę. Prosze zwrocic uwage na architekture  najnowszych kosciolow wybudowanych w czasach polskiego papieża,  w zdecydowanej wiekszosci są to "prawie gotowe".... hale sportowe i obiekty wielkoprzemyslowe.

Wystarczy tylko wynieść NS i...ławki.

czyż ta wymiana zdań nie jest wymownym wyznaniem wiary faryzeuszów w Pana Jezusa? Przecież tak normalnie, po ludzku, po odpowiedzi jakiej On udzielił, powinni zabić Go śmiechem i nie przejmować się wariatem. 

A oni się przejęli. 

nie operuj terminem "bzdura", gdy nie wiesz o czym piszesz.

Napisałem na "SN" całkiem spory cykl na ten temat (m.in. o Świątynii Jerozolimskiej w czasach Jezusa Nazarejczyka).
Może warto byłoby przeczytać.

"... wystarczy 20 lat dobrobytu pod rządami elit oświeconych stalinowskim słońcem. .."

:-((((((((((((

"Nam też to grozi, wystarczy 20 lat dobrobytu pod rządami elit oświeconych stalinowskim słońcem."

Tak,  moze tak byc -ale niekoniecznie.

Wszystko zalezy od naszej postawy, woli walki -i modlitwy. Przegladam przeczytana wczesniej "BLizne - Porces Kurii Krakowskiej 1953" Czuchnowskiego. Chyba nigdy nie bylo tak zle jak wtedy i wydawalo sie ze juz zwyciezyli. Proces toczyl sie sie w sali widowiskowej przy fabryce Zakladkow Szatkowskiego -gdzie spedzali robotnikow -bo nie mieli TV.

3 wyroki smierci- z ktorych 1 wykonano ale 2 kaplanow tak storturowano ze zmarli wkrotce potem. Sam proces to byly najczystsze seanse nienawisci -w zakladach pracy robiono przerwy aby zaloga "miala szanse "wysluchac transmisji z sali sadowej. Zrobiono 1/2h film dok "Dokumenty zdrady" zawierajacy tak ostra propagande  antykoscielna, ze po 56r wycofano go z eksploatacji. Komentuje go na wizji  Karol Malcuzynski (pozniejszy TW) a czyta A. Lapicki. Komentowal  tez gorliwie Z Broniarek M SLomczynski, A Klominek A "rezolucje antykoscielna" podpisaly 53 osoby z tzw elit(?)

Wydawalo sie ze z Polskim KOsciolem rozprawiono sie ostatecznie.  Wielu ksiezy siedzialo w wiezieniach potwornie torturowanych, np. ks Piotr Oborski z Wolbromia skazany w 1951r za to ze nie chcial zdradzic tajemnicy spowiedzi

W szerszym planie mialo to byc "ostatecznym rozwiazaniem" sprawy polskiego Kosciola -przyjecie sowieckiego  modelu Kosciola slabego i calkowicie uzaleznionego od wladzy. Prymas Wyszynski  poczatkowo szedl na ugode chcac ratowac duchowienstwo, ale zorientowal sie ze to nic nie daje. 24.9.53 wystosowal do Rady Ministrow  list, gdzie zapowiedzial koniec ustepstw. Dzien pozniej zostal aresztowany.

I wydawalo ze to juz koniec. Episkopat  natychmiast wydal oswiadczenie dystansujace sie od Prymasa i zgadzajacy sie na mianowanie przez partie bp Klepacza na szefa Episkopatu.

Brystygierowa triumfowala -ze i u nas jak i wczesniej w ZSRR i Czechoslowacji "oblaskawiono kler" Powolano ruch Ksiezy Patriotow -poczatkowo bardzo silny bo powstal z ramach ZBOWIDu gdzie nalezalo wielu ksiezy: wiezniow kacetow hitlerowskich. Ruch powstal jako oddzial ZBOWidu wlasnie

skale narzucania na stanowiska koscielne  kandydatow uleglych  wladzy widac po skali zmian, jakie nastapily po uwolnieniu Prymasa Wyszynskiego z wiezienia

I co ?

I nic Wszystko nadaremno, choc przeciez potem Gomulka w latach 60. znow robil co mogl aby KOsciol zniszczyc ("aresztowanie Obrazu"). BOg zniszczyl jego.

Z kosciolem grekokatolickim w Sowietach uporano sie jeszcze przed 2.wojna sw

W Czechoslowacji w ciagu jednej nocy wywieziono wszystkich zakonnikow i zakonnice do obozow koncentracyjnych a klasztory upanstwowiono. Na Wegrzech skala klamstw i tortur wobec Kardynala Mindszenty przerosla wszystko -i kosciola tam praktycznie nie bylo (metody opisano dokladnie w "Dezinformacja" Pacepy i Rychlaka)

A nasz trwa.

ALe sa rysy i to powazne

Wczoraj robilam to co nigdy -ogladalam na Y.t "polskie filmy"

Przerazilam sie -bo najniewinniejsze (wg recenzji) przerazaja zgorszeniem wulgarnoscia nieposzanowaniem Dekalogu .

Czy da sie jeszcze Narod i Kosciol (bo to jest sprzężone) uratować?

Dziękuję wszystkim za komentarze i miłe przyjęcie. To naprawdę dla mnie pewna jakościowa zmiana w stosunku do świata IT, kiedy pod tekstem nie dyskutujemy o tym, że pomysł na imprezę w kościele jest cool i co się czepiam.

Co do możliwości Komunii Św. w polu – oczywiście, da się nawet w więzieniu (http://www.karol.bielsko.opoka.org.pl/ksjozef/), ale nie o tym jest tekst. Daj Bóg by Holendrzy masowo się nawrócili, a na 1. Eucharystię mogą iść wtedy nawet i na plantacje tulipanów, jeśli te kościoły będą nadal zamknięte bądź zburzone.

My przetrwaliśmy, bo był Kościół (ten jedyny prawdziwy), a nie było dobrobytu (wręcz przeciwnie, często represje). Oni tej szansy nie mieli. Ich Kościół wykończono protestancką etyką pracy i (przynajmniej w warstwie werbalnej) wynikającym z niej dobrobytem właśnie. De facto socjalizmem. U nas socjalizmu nie było, i w sumie nadal nie ma. Ale jest mnóstwo chętnych, żeby go wprowadzić. A jak nie socjalizm w pełni, to chociaż protestancką etykę pracy. 

Na szczęście większość z nich nie ma po drodze ani ze Stolicą Apostolską, ani z naszym dobrobytem. 

no problem

Nie było socjalizmu, w każdym razie nie w takim rozmiarze, jak w Europie. 

Niszczenie Kosciola katolickiego nosi wszelkie znamiona planu, przedsiewziecia i wbrew pozorom nie chodzi tyko o zniszczenie religii, ale również, albo przede wszystkim o zagarniecia majatku. 

Emigranci z Europy, ktorzy przybywali do Ameryki w poczatkach XX w. zaczynali od budowy kosciola, obok szkoly, potem szpitala i wreszcie sami budowali swoje domy w niewielkiej odleglosci. Tak bylo w New York City i wokol Metropolii  do lat 60 tych ubieglego stulecia. Koscioly, szkoly, szpitale zajmowaly  duze tereny w miescie, skupialy zorganizowane, swiadome swojej tożsamosci i w miare zasobne spolecznosci, juz wielopokoleniowe. Czyli tzw masa emigrancka "wymykała sie" z rąk architektow inżynerii społecznej.

Wymyślono zatem suburban, czyli własny domek z trawnikiem za miastem. Ludzie zaczynali mieszkać na osiedlach domkow jednorodzinnych, niejednokrotnie ogrodznych,( oczywiscie ze względów bezpieczenstwa) daleko od kosciola, szkoly, rodziny i przyjacioł.

Oczyszczono teren do nastepnego, zorganizowanego działania jakim była afera pedofilska w  amerykanskim kosciele na przelomie XX i XXI wieku. Emocjonalnej histerii towarzyszyło cichutenkie sprzedawanie majatkow koscielnych . I nie chodzilo nawet o same budowle tylko o ziemie, na ktorych one byly postawione, w NYC  były sumy siegajace setki milionow dolarow.

W Europie scenariusz jest podobny, a juz w Polsce blizniaczo podobny, z tym tylko, iz powszechną staje sie wiedza, że kijem z Polakami jeszcze nikt nigdy nie wygrał, ale marchewką....no to już inna opowiesc.

TO nie protestancja etyka pracy sprowadzila dobrobyt. To jeden z mitow Maxa Webera.

TO jedynie ich wrodzona chciwosc i bezwzglednosc. I brak wojen na swym terytorium -w Holandii dopiero II.wojna sw.

Bogaci i szczesliwi ludzie to katolicy (mowiac w ogolnosci -tak jest przzynajmniej w Niemczech gdzie najbogatsze landy najmniej zadluzone to katolickie landy (choc nie wiem jak teraz) Takze i ludzie (badania socjol) -katolicy sa szczesliwsi maja wiecej dzieci i -szczesliwsze zycie seksualne,  niz protestanci (badania z lat 90. XXw) TO wlasciwie oczywiste gdy pomysli sie o teorii predestynacji i wiszacej karze -bez wzgledu na sposob zycia-jesli swa wiare bierze sie powaznie

Przyszlo mi na mysl ze moze wlasnie to spowodowalo odejscie od ich religii bo jak tu zyc z takim cisnieniem...

Oczywiście. Ale "sprzedano" ją skutecznie i katolikom zamieszkującym kraje, gdzie tryumfował finalnie socjalizm. Oni uwierzyli w dobrobyt, a to wyklucza wiarę w Boga.